IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> запрещены назначения/отмена лекарственных средств

ВНИМАНИЕ!
ПРАВИЛА ДЛЯ ОТКРЫТИЯ ТЕМЫ В РАЗДЕЛЕ БОЛЕЗНИ КОШЕК


ВАЖНО!!! При создании собственной темы в первом сообщении ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! является указание следующей информации:

1. Пол, возраст и точный вес животного
2. Кастрация/стерилизация
3. Даты последних прививок
4. Даты последней глистогонки, название препарата
5. Описание питания, мочеиспускания и стула
6. ТЕМПЕРАТУРА ТЕЛА (измерить!)
7. ПОДРОБНО! симптомы заболевания

8. Результаты проведенных анализов С НОРМАМИ ЛАБОРАТОРИИ, результаты обследований В СТОЛБИК!
( для тех, кто в бронепоезде: у каждой лаборатории свои нормы, они отличаются, это зависит от реактивов, материалов, оборудования. Поэтому! НЕ ЗАБЫВАЙТЕ УКАЗЫВАТЬ НОРМЫ! Это необходимо для качественной консультации!

Так же нам необходимы ВСЕ ПОКАЗАТЕЛИ, а не только те, которые имеют отклонение от нормы! Анализы считываются в связке друг с другом!)

9. Назначенные препараты с указанием дозировок, кратностью и способом введения В СТОЛБИК

ТЕКСТ должен быть легко читаемым, разделенным на абзацы.
Помните, одно животное - ОДНА тема, не пишите в чужих историях болезней


ВСЕ ПУНКТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ЗАПОЛНЕНИЮ!

При несоблюдении правил оформления темы, администрация имеет право ее закрыть/удалить без объяснения причин! Быструю и качественную помощь Вы можете получить, только при наличии всех вышеперечисленных пунктов в сообщении!


ПРАВИЛА ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ

> 

Нужна помощь с расшифровкой анализов (печень, почки)

, У кота пропадает аппетит на несколько дней
lubochka
сообщение 6.9.2017, 2:23
Сообщение #1
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Добрый день.

У нас такая ситуация.

1. Кот домашний (на улице не бывает), возраст - около 16 лет, текущий вес - около 2500 (в лучшие времена было 3900).

2. Не кастрирован.

3. Последние прививки - очень давно.

4. Последний раз глистогонили года два назад.

5. Питание - третий день на сухом Royal Canin Hepatic. Перед этим 3 дня отказывался от еды. До этого были консервы Royal Canin Renal (банка и иногда пакетики) по назначению врача примерно с весны (по результатам анализов + до этого кот много пил и часто бегал на лоток). Перед этим - консервы анимонда. Еще раньше - NOW, Eukanuba senior (пока не пропал из продажи), Wiskas (для чувствительноего пищеварения). Стул всегда был нормальный, на на анимонде был ужасный запах.

6. Температура - 38.

7. Весной уже проходил лечение в вет.клинике, врачами было рекомендовано питание Renal + дополнительно лекарства для печени (гептрал и гепатовет, с перерывами) и почек (ипакетине, постоянно 1-2 раза в день). В середине июля кот снова отказался от еды на несколько дней. После чего были сделаны анализы и УЗИ.

8. Результаты проведенных анализов С НОРМАМИ ЛАБОРАТОРИИ, результаты обследований:

ОБЩИЙ АНАЛИЗ КРОВИ

Гематокрит (Ht) ... 24.4 (29-48)
Гемоглобин (Hb) ... 92 (90-150)
Эритроциты (RBC) ... 6.04 (5.6-10)
Среднее содержание Hb в эритроците (MCH) ... 15.2 (14-19)
Средняя концентрация Hb в эритроците (MCHC) ... 37.7 (32-38)
Средний объем эритроцита (MCV) ... 40.4 (39-53)
Показатель анизоцитоза эритроцитов (RDW) ... 16.0 (14-18)
СОЭ ... 4 (0-13)
Лейкоциты (WBC) ... 5.0 (5.5-18.5)
Количество ядерных эритроцитов/100 лейкоцитов ... 0 (0-5)
Скорректированное количество лейкоцитов ... 5.0 (5.5-18.5)

Лейкограмма

Нейтрофильные миелоциты ... 0% ... 0 (0)
Нейтрофильные метамиелоциты ... 0% ... 0 (0)
Палочкоядерные нейтрофилы ... 0% ... 0 (0-0.555)
Сегментоядерные нейтрофилы ... 73% ... 3.7 (1.925-13.875)
Эозинофилы ... 0% ... 0 (0.1.11)
Моноциты ... 0% ... 0 (0.055-0.740)
Базофилы ... 0% ... 0 (0-0.055)
Лимфоциты ... 27% ... 1.4 (1.375-10.175)
Тромбоциты ... 0% ... 207 (160-630)

БИХИМИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ КРОВИ

Билирубин общий ... 1.9 (2-10)
Билирубин прямой ... 1.3 (0-5.5)
АСТ ... 60.6 (9.45)
АЛТ ... 132.2 (18-79)
Коэффициент Ритиса ... 0.5 (1.0-1.7)
Мочевина ... 18.5 (5.4-12.1)
Креатинин ... 158 (70-165)
Общий белок ... 82.5 (54-79)
Альбумин ... 35.3 (24-38)
Глобулин ... 47.2 (30-41)
Щел. фосфатаза ... 103 (0-55)
а-Амилаза ... 968 (500-1200)
Глюкоза ... 6.74 (3.3-6.3)
ЛДГ ... 711 (35-220)

Заключение УЗИ:

- УЗ признаки нефросклероза, не исключен хронический нефрит
- Диффузные изменения в печени, незначительная гепатомегалия
- Портальная гипертензия (?)
- УЗ признаки хронического холецистита

9. На основании анализов было проведено лечение в уколах:

12.07
Ацилок 0.3ml
Но-шпа 0.3ml + Димедрол 0.3ml
Гептрал 0.5ml
VitC 1ml + Катозал 1ml + Глюкоза 1ml

13.07
Ацилок
Но-шпа + Димедрол
Гептрал
Преднизолон
VitC + Катозал + Глюкоза

14.07
Ацилок
Но-шпа + Димедрол
Гептрал
Преднизолон
VitC + Катозал + Глюкоза

15.07
Ацилок
Гептрал
Преднизолон
VitC + Катозал + Глюкоза

16.07
Ацилок
Гептрал
Преднизолон
VitC + Катозал + Глюкоза

17.07
Ацилок
Гептрал
Преднизолон[/expand]

...

По окончании курса для поддержки печени назначены следующие препараты (курсами с перерывами):

1) гептрал 1/2 1 месяц (давали, пока не случился рецидив)
2) лив 52
3) глютамакс
4) эссенциале

На фоне лечения до настоящего времени кота перестало рвать по утрам (кот длинношерстный, даем ежедневно пасту GIMPET, но до лечения это не помогало). То есть, видимо, в результате лечения уменьшилось выпадение шерсти или улучшились процессы ее вывода.

На прошлой неделе у кота снова пропал аппетит. Начали изучать информацию, и выяснилось, что гептрал в таблетках - бесполезен. Как и эссенциале (его не использовали). Начали снова делать уколы гептрала (1ml), дополнительно к нему даем гепатовет. По опыту и то и другое помогает наладить аппетит. От любых других уколов (но-шпа, преднизолон и др.) отказались. После первого же укола кот сразу же начал есть Royal Canin Hepatic (к консервам Renal он так больше и не притронулся). По чуть-чуть, не объедается, но это даже и хорошо наверное. Ест, пьет, стул нормальный. Уколы сейчас решили делать сами дома. Т.к. для кота поход в клинику - это лишний стресс.

По питанию врач в клинике рекомендовал чередовать Renal и Hepatic по 2 месяца. Это был первый вопрос - почему ранее был назначен Renal?

...

Предыдущие анализы (к сожалению, все это было не при мне, но по отзывам очевидцев были похожие симптомы):

09.03 ... 21.03 (до и после лечения) ... 06.05 (было обострение)

АСТ ... 52.4 ... 37.2 ... 41.9 (9-45)
АЛТ ... 174.3 ... 93.7 ... 236 (18-79)
Мочевина ... 15.89 ... 18.65 ... 16.9 (5.4-12.1)
Креатинин ... 176 ... 170 ... 148.6 (70-165)
Общий белок ... 76.1 ... 86.3 ...75.5 (54-79)
Альбумин ... 38.2 ... 37.8 ... 34 (24-38)
Щел. фосфатаза ... 177 ... 108 ... 154 (0-55)
ЛДГ ... 130 ... 243 ... 115 (35-220)

По анализу мочи в мае был повышен белок 2.0 при норме 0-0.4 и лейкоциты 10-15 при норме (0-5).

Лечение в марте:

- капельницы гептрал, затем уколы
- антибиотик амоксисан
- кантарен
- гепатовет
- ипакетине
- кетостерил
- фуросемид

Если это важно, то напишу подробнее, но похоже, что в предыдущие разы бедного кота лечили просто "наугад".

В мае :
- гептрал в ампуах - 1ml 5 дней
- гептрал в таблетках - 1/2т в день 1 месяц

За все это время (с марта) кот потерял 0.5кг.

Сегодня независимый специалист глядя на наши результаты анализов порекомендовал нам остановиться на диете Hepatic, т.к. каких-то значительных проблем с почками у нас можно сказать что нет (показатели чуть повышены, но не сильно) и Renal нам не нужен, а менять лишний раз корма - не очень хорошо, стресс для кота и для организма (пищеварительной системы).

Прошу помочь разобраться с анализами и диагнозом. Есть ли проблемы с почками? У нас сомнения по этому поводу. Что делать с печенью? Как выбрать корм? Сейчас решили давать Royal Canin, пока начали и пока он его ест, но параллельно изучаем информацию по другим составам-производителям.

Будем признательны за любые советы и комментарии по нашему случаю.


Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
3 страниц V   1 2 3 >  
Начать новую тему
Ответов (1 - 14)
lubochka
сообщение 6.9.2017, 2:32
Сообщение #2
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Забыла уточнить. Для почек был назначен ипакетине (каждый день, "пожизненно"). В связи с новой точкой зрения (не очень завышены показатели) хотелось бы разобраться, насколько данный препарат необходим в нашем случае. И кормовая добавка Хелавит С.

Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Alex0909
сообщение 10.9.2017, 0:36
Сообщение #3
Вставить ник


КОНСУЛЬТАНТ
Иконка группы

Группа: Супермодератор 
Сообщений: 2085
Регистрация: 24.10.2011
Хвостов:4
Город Москва
Пользователь №: 17820

Спасибо сказали: 1808 раз




Если честно, у Вас не только весенние назначения, но и все последующие выглядят довольно странно.
Нафига постоянно гептрал(это же своего рода "тяжелая артиллерия", реанимационный преп почти, а у вас он прям постоянно). При этом игнорится холецистит. Зачем нош-па с димедролом, зачем стероиды? Подозреваем холангит? Но тогда нужны все равно несколько другие назначения. Или стероиды должны были просто повысить искусственно аппетит? Не знаю. Диагноз-то не озвучен. Отчего конкретно пытались лечить кота? Я уж не говорю, что катозал и вит С нельзя вводить совместно. Они убивают друг друга в совместном действии. Их даже при капельном введении лучше максимально разделить друг другом по времени. Скажем подкапали катозал, вит С через часик или больше заводим. чтобы все работало правильно. Почему-то в новых анализах игнорируется тенденция к анеми при повышенном содержании белка крови. Короче.. думаю, что лучше сменить клинику. Даже самая дорогая обойдется Вам дешевле, чем постоянное применение гептрала. ) Причем, диагноз, так понимаю, Вам так и не озвучили. От чего лечат-то?
Чтобы в чем-то разобраться, начать полагаю стоит с УЗИ. Конечно, начать стоит с УЗИ БП. И тут равных нет Огородниковой. Не могу назвать ее приятной женщиной, за последнее время она сильно зазвездилась, но не перестала быть суперпрофи в этой области. Не могу вспомнить ни одного косяка с ее стороны. Однако.. не факт, что нам понадобится только УЗИ брюшной полости, а дальше Огородникова уже не делает(не ее конек). И тут хорошо бы к Габриэле Имберт. из БК. Она делает все. Это, возможно, понадобится. К кому идти, решать Вам.
Нам нужен ДИАГНОЗ, которого пока нет. А пока нет диагноза-нет и нормального лечения.
Насмотреть мы можем многое, скажем даже лимфому(это самый плохой вариант, как и другая опухоль), холангит, сочетание разных хроник, даже проблемы с сердцем или щитовидной железой((Т4 сдавали.. если нет, то стоит). Да-да, даже щитовидка может давать такое в таком возрасте.
Одним словом, нам нужен диагноз или, хотя бы некоторые предположения. Иначе двигаться некуда.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
lubochka
сообщение 10.9.2017, 23:55
Сообщение #4
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Alex0909, благодарю за ответ!

По опыту гептрал помогает нам восстановить аппетит. В последний раз мы только его и использовали, можно сказать, как реанимацию, от всего остального мы отказались. Сейчас даем гепатовет.

Думаю, мы прислушаемся к вашим рекомендациям насчет УЗИ. Сейчас изуча информацию и отзывы. Наверное, мы начнем с Огородниковой. Подскажите, пожалуйста, она нам сможет по результатам обследования диагноз поставить или назначить дополнительные анализы, лечение? Или это должен делать терапевт? Можете ли еще порекомендовать врачей (терапевтов?) на северо-западе, к кому можно было бы обратиться после УЗИ, если у нас останутся вопросы?
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
lubochka
сообщение 10.9.2017, 23:57
Сообщение #5
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Я нашла результаты первого узи (делали в марте), там примерно то же самое (только холецистит - "острый"):

- УЗ признаки нефросклероза, не исключен хронический нефрит
- Диффузные изменения в печени, незначительная гепатомегалия
- УЗ признаки острого холецистита
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Alex0909
сообщение 11.9.2017, 2:55
Сообщение #6
Вставить ник


КОНСУЛЬТАНТ
Иконка группы

Группа: Супермодератор 
Сообщений: 2085
Регистрация: 24.10.2011
Хвостов:4
Город Москва
Пользователь №: 17820

Спасибо сказали: 1808 раз




Что касается Огородниковой, она как раз на северо-западе(Авиационная улица), по крайней мере, еще год назад там была. Она выдаст Вам заключение о состоянии органов БП и предполагаемых причинах)круг потенциальных диагнозов). Захочет ли она говорить что-то еще.. Зависит от ее настроения, но, в принципе, это и не ее задача и квалификация. И непосредственно в вопросах лечения она и не так высококлассна.
По врачам.. Ну, еще бы понять, что мы насмотрим. Универсальный вариант-"Белый Клык", они все на севере или северо-западе. Но выбирать нужно все же не по клинике и ее близости, а по врачам и их компетентности в конкретной сфере.
И с учетом возраста и симптомов, Т4 хорошо бы сдать. У буржуев кошек по этому показателю скринят лет с 8 начиная, а у нас часто вообще игнорят этот фактор. И зря(хотя, думаю, просто потому, что эндокринология пока еще не просто мало развита, а почти лежит в руинах). Очень часто лечится прогрессирующая полиорганная недостаточность и безуспешно, а потом может выясниться, что это пресловутая щитовидка была. И иногда выясняется это уже посмертно, к сожалению. А можно было все решить на ранней стадии таблеточками.(


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
lubochka
сообщение 11.9.2017, 14:33
Сообщение #7
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Я не знаю, как насчет кошек и в других клиниках, но несколько лет назад я возила собаку в белый клык после страшного отравления (были приступы судорог) в надежде, что нам дадут рекомендации по восстановлению (хотя бы витамины или детокс?), но дежурный врач (фамилию врача сейчас не помню, нужно узнавать) нам только развела руками, назначила анализы (полный комплект - включая ту самую щитовидку) на 6000 и направила к невропатологу в Митино. В результате давали ей сами воду с активированным углем и кашку рисовую. К счастью, вечером ее родители вывезли за город и за выходные она на зеленой травке сама ожила. Анализы показали, что серьезных отклонений нет (учитывая ее состояние - слабость и плохой аппетит). К невропатологам мы не поехали, т.к. точно были уверены в отравлении (ее после судорог вырвало предметом, который дома она найти никак не могла) и поводов больше не было обращаться к неврологам. Так что там с анализами на щитовидку всем с порога точно было ОК! И опыт с местными клиниками у нас уже кое-какой есть. Даже, можно сказать, с собакой больше повезло, что ее не обкололи напрасно антибиотиками и гормонами, как кота. А как аукнутся старенькому уже коту все эти предыдущие назначения на почки и печень... Поэтому и хотелось бы найти именно врачей адекватных. Желательно в нашем районе, конечно, но если в нашем не найдется, то поедем в другой. Машина есть. В нашем случае район - это больше пожелание (при наличии выбора), а не обязательное условие.

Значит, пока мы начиаем с Огородниковой и есть смысл проверить щитовидку. Т4 в нашем случае пока достаточно? Насколько я помню, собаке назначали полный комплект по щитовидке, но наверное не обязательно было тратить столько денег?

Я звонила в клинику, уточнить дни приема, Огородникова работает. Насколько я поняла, надо готовиться к большим очередям и ехать лучше не в субботу?
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
lubochka
сообщение 12.9.2017, 17:01
Сообщение #8
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Добрый день!

Съездили к Огородниковой. Ее заключение следующее:

УЗ-признаки тенденции к циррозу почек => ХПН;
острая реактивность печени, холестаз;
спленомегалия (с кровенаполнением).


То есть, если я правильно поняла всю логическую цепочку, то у нас почечная недосдаточность, из-за которой - повышенная нагрузка на печень и поэтому такие результаты анализов (повышенные показатели печени). То есть, как нам и говорили в нашей ветклинике - почечная недостаточность + печень.
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
lubochka
сообщение 12.9.2017, 23:54
Сообщение #9
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Дословно она сказала, что:

1) почки - первичны, печень - уже вторичное
2) печень разгружает (взяла на себя нагрузку) почки - это называется "уремический гепатит"
3) то, что печеночные показатели более высокие, чем почечные - это "компенсация" и ориентироваться в нашем случае нужно не столько на биохимию, сколько на узи (т.е. ориентироваться на высокие печеночные показатели - неправильно, т.к. печень - это уже вторичная проблема из-за почек)
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Alex0909
сообщение 13.9.2017, 0:29
Сообщение #10
Вставить ник


КОНСУЛЬТАНТ
Иконка группы

Группа: Супермодератор 
Сообщений: 2085
Регистрация: 24.10.2011
Хвостов:4
Город Москва
Пользователь №: 17820

Спасибо сказали: 1808 раз




Нет такого диагноза "цирроз почек". Ерунда какая-то. Может нефросклероз? Можно сфоткать протокол УЗИ? Мне кажется Вы неправильно что-то поняли.
Уремический гепатит? Ну, в принципе, это возможно, но сначала будет уремический гастрит, а потом уже гепатит. может даже острый панкреатит развиться. но в такими показателями мочевины... Оч сомнительно. Даже для собаки показатели не критичные, а уж для кошки. Почти невероятно.

Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
lubochka
сообщение 13.9.2017, 19:37
Сообщение #11
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Да, на словах она сказала, что "нефросклероз, цирроз" (т.е. это одно и то же?), а в заключении написала цирроз. Так что нефросклероз видимо, если это более популярный термин?

Узи:






Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Alex0909
сообщение 16.9.2017, 2:53
Сообщение #12
Вставить ник


КОНСУЛЬТАНТ
Иконка группы

Группа: Супермодератор 
Сообщений: 2085
Регистрация: 24.10.2011
Хвостов:4
Город Москва
Пользователь №: 17820

Спасибо сказали: 1808 раз




При всем моем уважении к Ирине Викторовне(она классный узист), я не понимаю какую такую нагрузку может взять на себя печень? При таком-то уровне мочевины?
Просто, смотрите, печень, желудок , поджелудочная могут пострадать.. от повышенного уровня мочевины(она оч токсичная), если почки не способны ее вывести. У нас на момент появления жалоб она была совсем не критично высокая(и вообще не должна была бы как-то сказаться). Конечно, сейчас ситуация могла и измениться и БХ и ОКА стоит перебрать, но жалобы-то возникли еще на уровне старых анализов?
Более того, вспоминаем курс биохимии. Сама по себе мочевина и образуется-то печенью. И только потом она должна будет выводиться почками. А почки-то выводили. Каким чудом в данной схеме печень могла взять на себя их нагрузку?
Популярным способом изложенная схема распада белков в организме:

"Белки распадаются на более простые вещества – аминокислоты, содержащие азот. Распад аминокислот приводит к образованию токсичных соединений азота, которые необходимо вывести из организма. Основной объем этих веществ выводится с мочой. Большая часть азота идет на образование мочевины, несколько меньше – на образование креатинина, и незначительная часть – на образование солей, которые тоже выводятся с мочой. В печени мочевина образуется в результате биохимических трансформаций (орнитиновый цикл). Отсюда она поступает в кровь и какое-то время циркулирует в организме. Когда кровь проходит через почки, вредные вещества задерживаются и концентрируются в процессе фильтрации. Результатом этой фильтрации является вторичная моча, которая выводится из организма в процессе мочеиспускания."

Источник: http://www.tiensmed.ru/news/macevinas1.html

Мне ситуация видится таким образом. Мы имеем довольно фиговые почки с признаками минерализации(но коту-то много лет, он имеет право на суровую хронику), однако они пока справляются со своей задачей. И отдельно существует проблема с печенью и застоем желчи. И, полагаю, именно она и дает нам такие результаты. Селезенка, думаю страдает как следствие.
Что это- я не знаю. Холангит, триадит или банально проблемы щитовидки. Сдали анализ на Т4? Может оказаться и последнее.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
lubochka
сообщение 18.9.2017, 2:43
Сообщение #13
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




Alex0909, благодарю, что не оставляете меня наедине с этой бедой. Насколько я поняла, по ее мнению почечные показатели такие низкие именно из-за того, что печень взяла на себя нагрузку. Иначе они бы были высокими. Я специально перезадавала этот вопрос, чтобы убедиться, что я все поняла правильно. Она может ошибаться, конечно. К тому же она не терапевт. К сожалению, я сама только начала изучать все эти вопросы и мне пока сложно судить, насколько эта версия может быть правдоподобной.

На сегодняшний день у нас картина следующая.

8 сентября

Вчера сделали пятый укол гептрала (1ml), дополнительно даем гепатовет. Хотели сделать перерыв в уколах, оставить один гепатовет, но с аппетитом пока проблемы. То ли корм не нравится, то ли плохо ему. Вроде бы есть просит (подходит и мяучит), но даешь корм - нюхает его и не ест (может запах не нравится?). Днем нам нужно было уехать, мы оставили еду и сейчас вернулись - он ее не трогал, спал. То есть уже скоро вечер, а он почти ничего не ел, только утром немного начал есть, но отвлекся и больше к тарелке не подходил.

Пытаемся сейчас кормить насильно. Размяла и размочила горошинки, дала немного через шприц.. жидкое выпил, густое расплевал вокруг... Я даже не знаю, что делать с кормлением. Боюсь, что голодание с такими показателями ему будет точно во вред. Можно попробовать другой корм купить или детское питание, но как-бы совсем аппетит не расстроился от такого изобилия выбора. У нас уже было подобное, когда эканубу сняли с производства, начали пробовать другие корма и начались проблемы (сначала набросится на новый, потом нос воротит). До этого ел то, что дают и не знали проблем.

Вечером нам наконец удалось его покормить, съел 15 горошин. Я не знаю точно, это мало или много для сухого корма? Перед этим давали гепатовет, поэтому сложно определить, он сам проголодался, или лекарство помогло, но раньше это нам часто помогало улучшить аппетит...

Такое впечатление, что есть хочет, но либо корм не нравится, либо что-то еще мешает. Решили взять на пробу детское питание (кролик, цыпленок и цыпленок с овощами) и два лечебных корма для восстановления (Hills Prescription Diet Restorative Care и PRO PLAN® CN Convalescence). Мне кажется, что сейчас главное, чтобы он начал хорошо кушать, иначе любое лечение бесполезно.

Чтобы не открывать на ночь большие ветеринарные банки (200г), решили сегодня начать эксперименты с детского питания. Съел больше половины банки (80г) кролика. Наверное, мог бы и всю съесть, но решили оставить немного и покормить его еще раз перед сном. Настроение пока хорошее.

Все-таки пока подозреваем, что хепатик ему не очень нравится.. В первый раз он на него набросился и очень ему обрадовался (после ренала), т.к. новый непривычный вкус, но на постоянной основе похоже он ему не очень рад...

9 сентября

Съел банку HILLS (165г). Кролика вчера доели. Не уверена, как это скажется на печени, но с аппетитом вроде все в порядке, по крайней мере.

10 сентября

Съели банку PRO PLAN® CN Convalescence. С меньшим аппетитом, чем HILLS, но как-то осилили.

11 сентября

Съел банку HILLS (165г). В эти несколько дней заметили, что кот начал часто бегать от поилки к лотку. Кроме того, в эти дни ему не давали ипакетине (сейчас взяла этот вопрос под контроль).

...

12 сентября мы сходили на УЗИ и после него (+ учитывая то, что участились побеги на лоток) вернулись на банки RC Renal + ипакетине + по моей инициативе начали давать гепатовет 3 раза в день по 1 ml. Вот на этом фоне сейчас аппетит наладился и все капризы закончились, съедает за день даже больше нормы - 1 банку (норма для котов до 3кг - 3/4 банки) за 3 приема (съедает все из миски сразу и без капризов, с чем при болезни у нас всегда проблемы) и потом еще просит. Я не знаю хорошо это или плохо, но последние два дня даем еще дополнительно сухой гепатик. И если 8 сентября он с трудом съедал 15 горошин (и мы думали, что корм "невкусный"), то сегодня за один присест съел 60 (после целой банки Renal за день) и по моему съел бы еще больше, но решили много не давать.

Предварительно я записала котика на прием к Кусенковой, но т.к. она принимает 1 раз в неделю и запись на несколько недель вперед... Пока у нас есть время - изучаю информацию, чтобы было с чем идти и чтобы понимать, о чем разговор. Перед приемом планировали сдать еще раз анализы, включая недостающие.

Сейчас я в раздумьях, как нам дальше действовать (продолжать лекарства в той же дозировке или уже можно немножко уменьшать) и когда нам лучше сдать анализы. Я хотела подлечить его получше, чтобы потом оценить, насколько изменятся результаты (чтобы за 1 раз все сдать). Но вот сейчас у него совсем хороший аппетит. Я даже уже не помню, когда он у нас так без проблем наедался за 3 раза в день и съедал сразу приличную порцию (а не по чайной ложечке 10-15 раз в день) без плясок вокруг тарелки. Можно ли предполагать, что анализы уже значительно улучшились, чтобы сбавлять темпы текущего лечения (которое очевидно помогает)... Боюсь "недолечить", как это было в прошлые разы. И переборщить не хотелось бы тоже. А если дело в щитовидке или других факторах, которые мы пока не знаем, то все опять может вернуться назад при отмене лечения...

По анализам еще меня беспокоит, что ему до этого ни разу не делали почечный профиль (только стандартную биохимию на 12 показателей), и не проверяли кальций, фосфор. А ипакетине, который фосфор снижает назначили без анализов. Если я правильно разобралась, то его только для понижения фосфора назначают, а у нас его даже не проверяли. Хотя возможно это практикуется для того, чтобы не нужно было постоянно сдавать анализы на фосфор.

А после вашего комментария я совсем растерялась. Мы ведь тоже сначала думали, что у нас две разные проблемы. Кроме того, сколько мнений мы слышали за все это время - все говорят, что показатели почек "очень низкие" для таких проблем...

Т4 еще не сдавали, но видимо, придется и его тоже проверить, когда будем анализы сдавать, т.к. ситуация очень непонятная. Другие гормоны не надо сдавать, этого показателя будет достаточно для исключения щитовидки? Не подскажете ссылки по этой теме, в каком направлении искать информацию о влиянии щитовидки на печень? Вот что пока удалось найти:

Раскрывающийся текст
Изменения ЩЖ также вызывают сдвиги со стороны печени [13]. Так, были получены данные о том, что гипотиреоз может непосредственно влиять на структуру и функцию печени, приводить к развитию гепатомегалии, дискинезии желчевыводящих путей, холестатической желтухе, желчно-каменной болезни [4,11,18,19,20,28,29]. Патология печени при тиреотоксикозе также встречается довольно часто [18,19,26]. Повышение уровней ACT и АЛТ было описано, соответственно, у 27% и 37% пациентов, однако у большинства из них не отмечалось других клинических или биохимических признаков нарушения функций печени. В легких случаях при гистологическом исследовании печени отмечаются неспецифические изменения. У некоторых пациентов с тиреотоксикозом развивается прогрессирующее поражение печени (центризональ-ный некроз и перивенулярный фиброз). Клинически такого типа патология обычно представляет собой самоограничивающийся гепатит; однако было описано также и несколько случаев молниеносной печеночной недостаточности. В преобладающем большинстве случаев печеночные аномалии, ассоциирующиеся с гипертиреозом, обратимы после их раннего распознавания и лечения. Вместе с тем, к развитию печеночных осложнений может привести и сама по себе терапия. Так, повышенные уровни ACT и АЛТ отмечаются примерно у 30% пациентов, получающих лечение пропилтиоурацилом [22]. Патология печени может развиться и через несколько месяцев после начала терапии антитиреоидными препаратами [30]. Данные литературы свидетельствуют также о нередком сочетании аутоиммунных заболеваний ЩЖ с аутоиммунными заболеваниями печени.



Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
ushanova
сообщение 18.9.2017, 23:56
Сообщение #14
Вставить ник


КОНСУЛЬТАНТ
Иконка группы

Группа: Специалист 
Сообщений: 787
Регистрация: 10.3.2011
Хвостов:один , но увы, на Радуге
Город Москва
Пользователь №: 16531

Спасибо сказали: 438 раз




Цитата(Alex0909 @ 16.9.2017, 2:53) *
я не понимаю какую такую нагрузку может взять на себя печень? При таком-то уровне мочевины?
Холангит, триадит или банально проблемы щитовидки. Сдали анализ на Т4?


Лесь, +100500.. какой цирроз...

Почечные в норме, да и печеночные не критичны,
папаверин как спазмолитик, липоевую- кислоту - урсофальк как желчегонное..
квамател мини-омез- - гастропротекторы


мб анализ на панкреалипазу кошек
Т4 - общий, не помешает...

и никакого жирнющего ренала !! поджелудочную что ли убивать ?

гептрал - нет для него показаний, он не волшебный укольчик от всех болезней..

и кормить как вариант - гастрокормами ( роял гастроинтестинал МОдератор калорий - он без противопоказаний)

К Кусенковой - записывайтесь в резевр, мб попадете раньше, часто отказываются из ранее записанных

Ипакетине - если нет показателей фосфора -кальция - давать нельзя, тк можно устроить гиперкальциемию !

А аппетит у вас появился раньше на гормонах - на преднизолоне !
им же и почки убиваются..

откуда такие недоветы берутся..москва елы-палы..

Сообщение отредактировал ushanova - 18.9.2017, 23:59


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
lubochka
сообщение 19.9.2017, 15:17
Сообщение #15
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 28
Регистрация: 5.9.2017
Хвостов:больше нет
Город Москва
Пользователь №: 23335

Спасибо сказали: 0 раз




ushanova, спасибо.

1) Папаверин в каких случаях нужен и в каких дозировках? Я читала про но-шпу, многие ее критикуют. Мы отказались от нее после того, как кот у нас полдня хромал после укола. Я не знаю точно почему, препарат такой или укол сделали неправильно, но рисковать не стали.

2) Про урсофальк я уже тоже читала, вроде он есть в сиропах и его удобнее давать, чем капсулы, но не могу найти дозировки для котов.

Уточню, на всякий случай, что преднизолон и все вышеперечисленное кололи в июле(!), после этого кот немного пошел на поправку, но к началу сентября опять пропал аппетит и в этот раз уже кроме уколов гептрала и гепатовета мы больше ничего не делали. При чем, когда после уколов опять начались проблемы с аппетитом, то гепатовет начали давать не 1, а 3 раза в день (1ml) и аппетит наладился буквально на глазах, он ест сейчас уже больше нормы. Я не помню за последние месяцы, чтобы он так ел хорошо. Мне кажется, что в нашем случае именно гепатовет хорошо работает. Но учитывая, что уже 4 раза кот отказывался от еды, то гепатовет лечит следствие, а в причинах мы пока не разобрались. Возможно, действительно корм влияет плохо на печень.

По поводу кормов. Неделю назад мы попробовали давать восстановительные диеты - кот на них за 3 дня начал постоянно пить и бегать на лоток. Испугались за почки и вернулись на ренал. С ним такого нет. Не будет ли этого на гастроинтестинал? Наверное, надо пробовать... Но есть такие опасения.
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
« Предыдущая тема · Болезни кошек · Следующая тема »
 

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 21:57
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru