IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> запрещены назначения/отмена лекарственных средств

ВНИМАНИЕ!
ПРАВИЛА ДЛЯ ОТКРЫТИЯ ТЕМЫ В РАЗДЕЛЕ БОЛЕЗНИ КОШЕК


ВАЖНО!!! При создании собственной темы в первом сообщении ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ! является указание следующей информации:

1. Пол, возраст и точный вес животного
2. Кастрация/стерилизация
3. Даты последних прививок
4. Даты последней глистогонки, название препарата
5. Описание питания, мочеиспускания и стула
6. ТЕМПЕРАТУРА ТЕЛА (измерить!)
7. ПОДРОБНО! симптомы заболевания

8. Результаты проведенных анализов С НОРМАМИ ЛАБОРАТОРИИ, результаты обследований В СТОЛБИК!
( для тех, кто в бронепоезде: у каждой лаборатории свои нормы, они отличаются, это зависит от реактивов, материалов, оборудования. Поэтому! НЕ ЗАБЫВАЙТЕ УКАЗЫВАТЬ НОРМЫ! Это необходимо для качественной консультации!

Так же нам необходимы ВСЕ ПОКАЗАТЕЛИ, а не только те, которые имеют отклонение от нормы! Анализы считываются в связке друг с другом!)

9. Назначенные препараты с указанием дозировок, кратностью и способом введения В СТОЛБИК

ТЕКСТ должен быть легко читаемым, разделенным на абзацы.
Помните, одно животное - ОДНА тема, не пишите в чужих историях болезней


ВСЕ ПУНКТЫ ОБЯЗАТЕЛЬНЫ К ЗАПОЛНЕНИЮ!

При несоблюдении правил оформления темы, администрация имеет право ее закрыть/удалить без объяснения причин! Быструю и качественную помощь Вы можете получить, только при наличии всех вышеперечисленных пунктов в сообщении!


ПРАВИЛА ОБЩЕНИЯ НА ФОРУМЕ

> 

Кот, 16 лет, с ХПН - начался цистит

, Писает с кровью, какие антибиотики щадящие + поддержание при ХПН
Beatle
сообщение 6.2.2018, 14:03
Сообщение #1
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 25
Регистрация: 4.2.2015
Хвостов:2
Город Красноярск
Пользователь №: 20760

Спасибо сказали: 1 раз




Добрый день.

1. Кот, 16 лет, 4 кг. 500 гр

2. Кастрирован

3. Прививок нет

4. Глистогонки нет

5. С момента выявления ХПН (сентябрь 2017) питается VetLife Farmina Renal сухой корм, в сутки съедает 30-40 грамм, мочеиспускание - с сентября 2017 системно 5-7 раз в сутки, объем 15-45 мл. и стула - раз в сутки, консистенция зависит от количества Дюфалака

6. ТЕМПЕРАТУРА ТЕЛА - 37,8

7. ПОДРОБНО! симптомы заболевания
В июле 2017 - острый цистит, МКБ, закупорка, длительное лечение по итогу сделана операция - уретростомия, после нее неделя внутривенных капельниц по 10-12 часов.
После тех событий стабилизация ситуации, ежемесячный контроль анализа крови, мочи, раз в 3 месяца УЗИ.
06.02.2018 в 2 часа у кота начались спазмы, подскочил с кровати, побежал писать, много копал горшок, в итоге стал писать по капельке каждые две-три минуты, к этому присоединились понос (думаем на последствия увеличения количества Дюфалака до 1,2 мл, ранее 0,8), кота вырвало всем ранее съеденным + желчью.
У кота наполнитель, но после попыток пописать не только где лоток но и на плитку увидели капли кровавой мочи, плюс на стоме было много кровавой слизи и сгустков.
Дали полисорб, поставили подкожно папаверин 0,45 мл. Спустя 30 минут лег спать, потом повтор спазмов и попыток писать, поноса, рвоты, с 4 до 4.30 утра. В 4.30 утра улегся у батареи и заснул.

8. Результаты проведенных анализов С НОРМАМИ ЛАБОРАТОРИИ, результаты обследований
Сделан анализ мочи (сбор - подставляем чистую тару и далее в стерильный шприц).

Цвет - соломенный
Прозрачность - мутноватый
Удельный вес - 1,012
pH - 5,0
PRO (пролин) 30 mg/dL
Глюкоза, Кетоновые тела, UBG - нормальный
BIL - Отрицательно
Гематурия - 250 Ery/mL

Микроскопия:
Осадок - слизь, состоящая из большого скопления лейкоцитов и бактерий (окрасили - бактерии в форме палочек)
Переходный эпителий, эпителий мочевого пузыря - 2-3 в поле зрения, Эпителий почек - единичный

Протокол УЗИ:
Почки: контуры ровные, усиление эхогенности паренхимы обеих почек, правая 2,41*3,96, левая 2,5*2,9, толщина паренхимного слоя 2,74, кортико-модулярная граница стертая в левой почке.
Диффузионные изменения с уплотнением структуры органа.
Мочевой пузырь: расположен обычно, стенки незначительно утолщены до 0,3, незначительное количество пристеночной слизи
Вывод: Признаки цистита выражены неявно, незначительное утолщение стенки.

Ранее, 28.01.2018, был сдан анализ крови на показатели, которые были превышены ранее (системно ведем наблюдение:
Креатинин: 288 ммоль/Л (71-212)
Мочевина: 14,4 ммоль/Л (5,7-12,9)
Bun/Krea 12
Фосфор 1,1 ммоль/Л (1-2,42)
АЛТ 131 U/L (12-130)
АСТ 39 U/L (0-48)

9. Назначенные препараты с указанием дозировок, кратностью и способом введения

Для лечения цистита (а судя по словам врача - скорее даже уретрита) назначено:
Ципровет по 1/2 таблетки (собачьего) или 1 целой и 1/3 кошачьего * 1 раз в день, после еды в течение 3-5 дней
Папаверин по 0,4 мл. подкожно или в мышцу 1 раз в день, 3 дня.

Дополнительно в рамках поддержания состояния даем:
Цистон по 1/4 таблетки 2 раза в день
Канефрон по 1/4 таблетки 2 раза в день (курсами месяц/через месяц)
Фестал по 1/4 таблетки 1 раз в день (достаточно давно была выявлена проблема с поджелудочной железой)
Гептрал по 1/4 таблетки 2 раза в день (два месяца назад АЛТ был 188 (12-130), прописали пропить курс Гептрала 3 недели, далее сделан вышеуказанный анализ - АЛТ 130,
сказали продолжить Гептрал еще 3 недели, печень у кота болезненная, на УЗИ диффузионные изменения печени с уплотнением структуры, холецистит
Ренал адванс по 1 мерной ложке 2 раза в день (до этого 2 месяца пили ипакетине - фосфор снизился с 1,72 до 1,1, креатинин вырос с 282 до 288)
Дюфалак по 0,5-1,2 мл 2 раза в день (в зависимости от наличия поноса)

Прошу прокомментировать назначение врачом Ципровета, не ударит ли он нам по и так больным почкам и печени, что еще мы можем сделать?
И прошу прокомментировать механизм поддержания кота при ХПН, что еще можно добавить или наоборот исключить?




Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов (1 - 9)
Alex0909
сообщение 6.2.2018, 23:36
Сообщение #2
Вставить ник


КОНСУЛЬТАНТ
Иконка группы

Группа: Супермодератор 
Сообщений: 2085
Регистрация: 24.10.2011
Хвостов:4
Город Москва
Пользователь №: 17820

Спасибо сказали: 1808 раз




Здесь схема: МКБ(оксалатного типа)-цистит-ХПН(с начальной стадии).
Ликвидировать нужно первопричину. Берите корм для защелачивания мочи. Экстренно-ликвидировать цистит. Ципровет пойдет, но боюсь нам не хватит этого курса. Да, он токсичен для почек, но мы делаем выбор вред-польза. Насчет папаверина-не возражаю. Насчет кровотечения-то что? Надо бы на пару дней викасол или этамзилат(оч эффективен).
А зачем нам гептрал?
Если и есть проблемы с поджелудочной, то как они были установлены?
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Beatle
сообщение 7.2.2018, 4:52
Сообщение #3
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 25
Регистрация: 4.2.2015
Хвостов:2
Город Красноярск
Пользователь №: 20760

Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Alex0909 @ 7.2.2018, 0:36) *
Здесь схема: МКБ(оксалатного типа)-цистит-ХПН(с начальной стадии).
Ликвидировать нужно первопричину. Берите корм для защелачивания мочи. Экстренно-ликвидировать цистит. Ципровет пойдет, но боюсь нам не хватит этого курса. Да, он токсичен для почек, но мы делаем выбор вред-польза. Насчет папаверина-не возражаю. Насчет кровотечения-то что? Надо бы на пару дней викасол или этамзилат(оч эффективен).
А зачем нам гептрал?
Если и есть проблемы с поджелудочной, то как они были установлены?


Спасибо за ответ.
У кота нет МКБ оксалатного типа (солей и кристаллов в моче нет). Вплоть до операции у кота был pH 7-7,5, и как могли закисляли мочу, было МКБ щелочного типа, множество камней, один из которых даже порвал уретру еще до операции.
С точки зрения повышения pH мочи 5 - он держится таким уже 3 месяца, корм ренальный низкобелковый, как можно менять корм на что-то другое при таких показателях креатинина и на что?

Ципровет - длина курса 5 дней, так же как прописал врач указано на упаковке. Смущает, что на форумах как правило пишут про дачу антибиотика длинными курсами, откуда растут ноги у такого подхода? Неужели инструкция к препарату ничего не значит?

От кровотечения врач почему-то не сказал ничего ставить..Что можно назначить самим?

Гептрал назначали для поддержания печени в связи с высоким АЛТ, это неверный подход?
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Alex0909
сообщение 8.2.2018, 2:44
Сообщение #4
Вставить ник


КОНСУЛЬТАНТ
Иконка группы

Группа: Супермодератор 
Сообщений: 2085
Регистрация: 24.10.2011
Хвостов:4
Город Москва
Пользователь №: 17820

Спасибо сказали: 1808 раз




Спасибо за пояснение.
На данный момент моча явно перезакислена. Думаю, Вы это можете видеть сами. Если говорить о смене корма-мей би тот, который будет регулировать ХПН, но без явного закисления?
Что касается ципровета. Честно скажу, я бы вообще не стала назначать именно этот препарат, но дело не в этом. Длительность курса напрямую зависит от уровня воспалительного процесса. Если у нас лейкоциты 5 в поле зрения-это один курс, если лейкоциты-100-совсем другой. И, даже в первом случае, я бы рекомендовала 7 дней точно. Во втором-не советовала бы ограничиваться только табами, а и колоть антибиотики поначалу, если есть такая возможность.
Если у нас прям столбики из бактерий и лейкоцитов и, что мне особенно не нравится, почечного эпителия(которого в норме быть не должно даже в виде единичных клеток).. Рассчитывать на быстрый результат опрометчиво. Отмените-цистит вернется.(
Кровотечение всегда-не хорошо и лишняя почва для цвета бактерий и прочего. Этамзилат(дицинон), думаю, поможет. Буквально два-тра дня уколов обычно хватает.
Не вижу ничего такого критичного по печени, чтобы гептрал назначать. Это тяжелая артиллерия(реанимационная практически), а Вы ее по воробьям. Там и показатели-то просто по верхней границе нормы. Оч жаль, что УЗИ без полного обследования БП. Может быть и стоит назначить некую профилактику для печени(возраст все же), но это НЕ средство поддержания хроника. Оно Вам вообще не нужно сейчас, видимо.
И как панкреатит подтверждался? Зачем нам нужен фестал? Вы не написали.
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Beatle
сообщение 8.2.2018, 18:59
Сообщение #5
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 25
Регистрация: 4.2.2015
Хвостов:2
Город Красноярск
Пользователь №: 20760

Спасибо сказали: 1 раз




Цитата(Alex0909 @ 8.2.2018, 3:44) *
Спасибо за пояснение.
На данный момент моча явно перезакислена. Думаю, Вы это можете видеть сами. Если говорить о смене корма-мей би тот, который будет регулировать ХПН, но без явного закисления?
Что касается ципровета. Честно скажу, я бы вообще не стала назначать именно этот препарат, но дело не в этом. Длительность курса напрямую зависит от уровня воспалительного процесса. Если у нас лейкоциты 5 в поле зрения-это один курс, если лейкоциты-100-совсем другой. И, даже в первом случае, я бы рекомендовала 7 дней точно. Во втором-не советовала бы ограничиваться только табами, а и колоть антибиотики поначалу, если есть такая возможность.
Если у нас прям столбики из бактерий и лейкоцитов и, что мне особенно не нравится, почечного эпителия(которого в норме быть не должно даже в виде единичных клеток).. Рассчитывать на быстрый результат опрометчиво. Отмените-цистит вернется.(
Кровотечение всегда-не хорошо и лишняя почва для цвета бактерий и прочего. Этамзилат(дицинон), думаю, поможет. Буквально два-тра дня уколов обычно хватает.
Не вижу ничего такого критичного по печени, чтобы гептрал назначать. Это тяжелая артиллерия(реанимационная практически), а Вы ее по воробьям. Там и показатели-то просто по верхней границе нормы. Оч жаль, что УЗИ без полного обследования БП. Может быть и стоит назначить некую профилактику для печени(возраст все же), но это НЕ средство поддержания хроника. Оно Вам вообще не нужно сейчас, видимо.
И как панкреатит подтверждался? Зачем нам нужен фестал? Вы не написали.


Мы подумаем насчет выбора корма с целью подкисления. Пока взяли коту паучей Ренал разных фирм, посмотрим как ему. Может быть мочу закисляет системный прием Цистона?

Чем Вам не нравится Ципровет? На что бы Вы его заменили? Насчет увеличенного курса, я не против давать хоть месяц в принципе, но боюсь как бы не посадить еще сильнее почки и печень. Как найти некую золотую середину? Колоть проблематично, дважды в день возить в клинику не могу, а в мышцу колоть не выходит, у кота истерика, еле-еле получается ставить подкожно папаверин по назначению.. Поэтому пока что таблетки.

По поводу Дицинона, купили, начали давать по 1/4 таблетки 2 раза в день, спасибо за совет.

Полное УЗИ было сделано, прикладываю фото



Насчет назначения Гептрала - у кота было высокое АЛТ (188) и было необходимо принимать меры. До этого два месяца назад АЛТ так же было высоким, выписали Гепатолюкс, пропили, АЛТ снизился до нормы, но уже через месяц вырос вновь, и даже месяц Гептрала снизил АЛТ всего до верхней границы, потому врач назначил еще месячный курс. Кроме того, печень у кота болезненна.

Насчет панкреатита - знаю, что его довольно сложно установить у котов, тем не менее лет 8 кот периодически начинал тошнить сразу после еды (выташнивал весь корм что сьедал), в результате различных подходов к лечению посадили его на корм гастроинтестинал, на нем он прекратил тошнить. Но в связи с МКД, ОПН и теперь ХПН такой корм для нас не вариант. Прием фестала позволяет коту кушать ренал и не тошнить после него. Примерно такая картина, но я всегда готова услышать мнение других людей.

Главным образом сейчас конечно стоит вопрос, что еще давать коту, чтобы снизить вред от дачи антибиотиков, и его и без того больные печень и почки не пострадали и ХПН не прогрессировала, но при этом пролечить цистит...










Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Beatle
сообщение 9.2.2018, 5:42
Сообщение #6
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 25
Регистрация: 4.2.2015
Хвостов:2
Город Красноярск
Пользователь №: 20760

Спасибо сказали: 1 раз




Третий день уже даем антибиотик. Сегодня с утра очередной долгий приступ у кота..

Немного смущает, что Ципровет прописали давать 1 раз в день.
По количеству 1/2 таблетки для собак, т.е. на кота весом 4,5 кг действующего вещества (ципрофлоксацина гидрохлорид – 50 мг на 1 таблетку) мы даем 25 мг 1 раз в день.

Если судить по форумам в интернете, то рекомендуют давать ципрофлоксацина гидрохлорид 10мг/кг веса 2р/день, а это 10*4,5=45 мг, да еще и дважды в день.
Тогда как мы получается даем только 25 грамм. Не слищком ли мало? Почему на упаковке антибиотика такие странные количественные назначения?



Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
ushanova
сообщение 9.2.2018, 22:02
Сообщение #7
Вставить ник


КОНСУЛЬТАНТ
Иконка группы

Группа: Специалист 
Сообщений: 787
Регистрация: 10.3.2011
Хвостов:один , но увы, на Радуге
Город Москва
Пользователь №: 16531

Спасибо сказали: 438 раз





м-да ..странные все-таки айболиты..сразу долбить фторхинолонами 3 поколения... а попроще для начали никак чели..
АТБ первого выбора при болезнях мочевыводящих путей - это синулокс, (флемоклав,) его можно длительно, до 1.5 месяцев, сдавая контрольные анализы каждые 7 дней.


РН натощак и после еды как правило разный

закислять - уро-урси курсом

укреплять стенку мочевого - фуринайд

папаверин 0.1мл/веса 2 раза в сутки, спазмолитик обезболялка, чтобы расслабить уретру

мб дицинон-этамзилат - кровеостанавливающее

мб разово преднизолон-дексу - чтобы снять отек уретры (советуемся с доктором)

также по 0.5 зиртека - как противоотечное

можно любое успокоительное - если плюсом к бактериальному еще и идиопатический

допивайте свой ципровет и не отменяя его сдавайте новый атб

сдать лучше утреннюю из-под попы , а не из лотка..
подставить под хвост плоскую посудинку в СЕРЕдине процесса, что первые капли промыли уретру и смыли пробку.. в ней тоже мб лишние лейкоциты

если результат не айс сразу сдавайте мочу на посев с подтитровкой на чувствительность к атб

также по моче соотношение белок-креатини

В Красноярске не знаю никого кроме Скобелева Николая Николаевича он кажется был в Про-вете, .. суперхирург, а также врач УЗИ диагностики был раньше..

мб просто заглянуть -передать "привет от Вербицкого" и спросить к какому терапевту лучше, с нефрологическими проблемами..

рс. недолеченный цистит - восходящая инфекция в почки..
атб не нужно бояться

главное не получить атб резистентность...



Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Beatle
сообщение 10.2.2018, 14:39
Сообщение #8
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 25
Регистрация: 4.2.2015
Хвостов:2
Город Красноярск
Пользователь №: 20760

Спасибо сказали: 1 раз




Цитата
м-да ..странные все-таки айболиты..сразу долбить фторхинолонами 3 поколения... а попроще для начали никак чели..
АТБ первого выбора при болезнях мочевыводящих путей - это синулокс, (флемоклав,) его можно длительно, до 1.5 месяцев, сдавая контрольные анализы каждые 7 дней.


Спасибо за ответ. Решение не пить синулокс, а принимать фторхинолоны было основано на том, что цистит у кота далеко не первый раз, до этого был полгода назад, тогда начинали со стоп-цистита, потом был амоксиклав, потом фторхинолоны, а в итоге помогли только цефалоспорины, общее время лечения растянулось на пару месяцев ибыло сильно запущено.

Цитата
РН натощак и после еды как правило разный

закислять - уро-урси курсом


Я писала, что моча у кота и так очень кислая, 5,0 - тут скорее вопрос как ее защелачивать и нужно ли.

Цитата
укреплять стенку мочевого - фуринайд

Для чего? Насколько это необходимо?
Цитата
папаверин 0.1мл/веса 2 раза в сутки, спазмолитик обезболялка, чтобы расслабить уретру

мб дицинон-этамзилат - кровеостанавливающее


Уже даем и ставим.

Цитата
мб разово преднизолон-дексу - чтобы снять отек уретры (советуемся с доктором)

также по 0.5 зиртека - как противоотечное


Для чего нужны эти средства? Насколько мне известно исходя из прочтения ряда источников, преднизолон - крайняя мера, плюс садит иммунитет, который итак явно у пожилого кота не на высшем уровне. И зачем снимать отек, где вообще этот отек? у кота сделана уретростомия, не знаю даже, что там может отечь еще..

Цитата
можно любое успокоительное - если плюсом к бактериальному еще и идиопатический


Подумаем над этим.

Цитата
допивайте свой ципровет и не отменяя его сдавайте новый атб

Что значит допивайте? Я так понимаю, что курс все же должен быть не менее двух недель. И о каком новом атб идет речь? Мы сдали мочу на посев, и смена антибиотика будет возможна я полагаю только после результата посева
Цитата
сдать лучше утреннюю из-под попы , а не из лотка..
подставить под хвост плоскую посудинку в СЕРЕдине процесса, что первые капли промыли уретру и смыли пробку.. в ней тоже мб лишние лейкоциты


Я писала ранее, так и делаю.

Цитата
В Красноярске не знаю никого кроме Скобелева Николая Николаевича он кажется был в Про-вете, .. суперхирург, а также врач УЗИ диагностики был раньше..

мб просто заглянуть -передать "привет от Вербицкого" и спросить к какому терапевту лучше, с нефрологическими проблемами..


Спасибо, буду иметь ввиду.

Цитата
рс. недолеченный цистит - восходящая инфекция в почки..
атб не нужно бояться

главное не получить атб резистентность...


Т.е. на Ваш взгляд, прием антибиотиков при наличии ХПН у кота не особо критичен, и прием его большими курсами по месяцу и более не повлияет на ее прогрессирование?


Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Beatle
сообщение 16.2.2018, 10:35
Сообщение #9
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 25
Регистрация: 4.2.2015
Хвостов:2
Город Красноярск
Пользователь №: 20760

Спасибо сказали: 1 раз




Очень жаль, что больше никто в теме не отвечает sad.gif

Продолжаем давать дважды в день ципровет, на выходных будем сдавать анализ крови на креатинин/мочевину, смотреть как реагируют почки. Будем надеяться, серьезных ухудшений нет.
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
Beatle
сообщение 12.4.2018, 8:36
Сообщение #10
Вставить ник


Member
**

Группа: Members 
Сообщений: 25
Регистрация: 4.2.2015
Хвостов:2
Город Красноярск
Пользователь №: 20760

Спасибо сказали: 1 раз




Пролечив 40дневным курсом Ципровет получили чистую мочу. Посев показывал чувствительность к нему, казалось все хорошо.

Однако, показатель кретинина и мочевины ухудшился и стал 323 и 12,3.

Сделали 8-дневный курс ежедневных подкожных капельниц Раствором Рингера объемом 100 мл. Креатинин и мочевина не уменьшились ни на сколько...

09.04.18 (спустя 1 месяц после окончания лечения) у кота опять случился приступ цистита, кровь, спазмы. Сдали мочу: ph 7, плотность 1,008, кристаллов нет, лейкоциты а поле зрения 10-15, в высушенном мазке сплошь палочковидные бактерии (по словам врача явная кишечная палочка). Посев делать отсоветовали. Сегодня идем на УЗИ.

Что нам делать? Как лечить кота от этих бесконечных циститов, какими антибиотиками, и при этом не добить почки?! И почему прогрессирует ХПН, несмотря на прием всех лекарств и даже капельницы?
Перейти в начало страницы
 
      | +Цитировать сообщение
« Предыдущая тема · Болезни кошек · Следующая тема »
 

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 16:42
Яндекс.Метрика Рейтинг@Mail.ru